LA BIBLE ET DES PSYCHANALYSTES
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LA BIBLE ET DES PSYCHANALYSTES

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LABORATOIRE DE RECHERCHE EN PSYCHOPATHOLOGIE CLINIQUE DE L’UNIVERSITÉ DE PROVENCE    SÉMINAIRE DE RECHERCHE : LA BIBLE ET DES PSYCHANALYSTES  ANNÉE IATIERUNIVERS 2003-2004 SEPTIÈME RENCONTRE (13 mars 2004)
« SAÜL - DAVID »
Aix-en-Provence  novembre 2004
                            
  
Un grand merci à Madeleine CHAUCHE qui, avec une grande patience et persévérance a transcrit toutes les interventions, nous permettant de disposer ainsi des actes de ce septième séminaire. Merci aussi à tous ceux qui par leur dévouement contribuent à la bonne organisation de nos rencontres.
 
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Discutants :
Modérateurs :
Laboratoire de Recherche en Psychopathologie Clinique UNIVERSITE DE PROVENCE   Séminaire de recherche La Bible et des Psychanalystes -----------  Colloque du samedi 13 mars 2004 :"SAÜL - DAVID"   Responsables du Séminaire : - Odile FALQUE\ Psychanalyste (Paris) - Jean-François NOEL\ Prêtre, psychanalyste (Aix-en-Provence)  Ouverture des débats avec : - Gérard BONNET\ directeur de l'ECPI (Paris) Psychanalyste, - Bernard FORTHOME\ (Paris) Philosophe - Nicole JEAMMET\ Maître de Conférence (Paris V) - Jean-François NOEL\ (Aix-en-Provence) psychanalyste Prêtre,   - Gérard BONNET\ directeur de l'ECPI (Paris) Psychanalyste, - Bernard FORTHOMME\ (Paris) Philosophe - Philippe GUTTON\ des Universités, Psychanalyste, Directeur de Professeur  la Revue Adolescence - Nicole JEAMMET\ de Conférences (Paris V) Maître - Anne LANNEGRACE\ Psychanalyste (Paris) - Henri MADELIN\ Politologue, jésuite (Paris), rédacteur en chef desÉtudes     - Odile FALQUE\ Psychanalyste (Paris) - Philippe GUTTON\ Professeur (Université de Provence), psychanalyste - Jean-François NOEL\ (Aix-en-Provence) Prêtre, psychanalyste    Brève bibliographie récente sur le sujet  Gérard BONNET  Les mots pour guérirPayot, 1999 Le transfert dans la clinique psychanalytiqueRéed. PUF 1999    Odile FALQUEDieu, l’adolescent et le psychanalyste,Paris, L’Harmattan, 1998 Expérience mystiqueRevuedoleAecnecs, 1998,16, 2 De l'enferRevuenecscoelAde, 2002,20, 4    BernardL'être et la folieVrin 1997 FORTHOMML’acédie monastiqueLe Seuil 2000 EL'expérience de la guérisonLe Seuil 2002 La folie du roi SaülLe Seuil 2002 Sainte Dympna et l’inceste L’Harmattan, 2004 Par excès d’amour. Les stigmatesEd. Franciscaines, de François d’Assise2004 La Jalousie (à paraître) Lessius, 2005     Philippe GUTTONPsychothérapie et adolescenceParis, PUF, 2000 Violence et adolescenceParis, In Press, 2002 Adolescence Revue
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   Nicole JEAMMETLa haine nécessaireParis, PUF, 1989 Le plaisir et le péchéDesclée de Brouwer, 1998    Henri MADELINLes chrétiens entrent en politiqueLe Cerf, 1975 Dieu et César, Essai sur les démocraties occidentalesDesclée de Brouwer, 1994 Sous le soleil de DieuBayard, 1996 Jeunes sans rivagesDesclée de Brouwer, 2002 ÉtudesRevue    Jean-François NOELLe point aveugle,Paris, Cerf, 2000 Le bigot et le pèlerinParis, Cerf, 2002     LA BIBLE ET DES PSYCHANALYSTES Colloque du samedi 13 mars 2004 :"SAÜL - DAVID"   Matinée   - Jean-François NOEL : Nous allons commencer notre séminaire sur le premier livre de Samuel. C'est la première fois que nous prenons un texte si long.  Je présente nos invités du jour : Nicole Jeammet, maître de conférences à Paris V, Gérard Bonnet, psychanalyste à Paris, lesquels ont déjà participé à certains de nos précédents séminaires ; Bernard Forthomme, philosophe, professeur aux Facultés jésuites de Paris ; Henri Madelin, politologue, enseignant à Sciences-Po et rédacteur en chef de la revueÉtudes.La consigne est très simple, nous ne faisons pas d'exégèse, nous lisons le texte en associant librement. Ainsi, nous avons les interprétations les plus folles mais nous essayons aussi de nous entendre les uns les autres, d'écouter le texte qui servira de base à notre journée.  Je ne vais pas présenter l'ensemble du livre de Samuel qui nous servira de base mais pour nous mettre dans l'oreille la parole biblique je vais en lire trois extraits. Le premier est tiré du chapitre 16, 14-23 :  16 14L'esprit de Yahvé s'était retiré de Saül et un esprit mauvais, venu de Yahvé, le tourmentait. 15 "Voici qu'un :Les serviteurs de Saül lui dirent mauvais esprit de Dieu te tourmente. 16Que notre seigneur parle. Tes serviteurs sont à ton service. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la cithare : quand un mauvais esprit de Dieu t'assaillira, il en jouera et tu iras mieux." 17Saül dit à ses serviteurs : "Trouvez-moi donc un homme qui joue bien et amenez-le-moi." 18L'un des serviteurs prit la parole et dit : "J'ai vu un fils de Jessé, le Bethléemite : il sait jouer, et c'est un vaillant guerrier. Il parle avec discernement. C'est un bel homme et Yahvé est avec lui." 19Saül envoya donc des messagers à Jessé et lui fit dire : "Envoie-moi ton fils David (qui est avec le troupeau)." 20Jessé prit un âne : du pain, une outre de vin, un chevreau et fit tout porter à Saül par son fils David. 21David arriva auprès de Saül et se mit à son service. Il l'aima  4
 
beaucoup et David devint son écuyer. 22Saül envoya dire à Jessé : "Que David reste à mon service, car il a trouvé grâce à mes yeux." 23Ainsi, chaque fois que l'esprit de Dieu assaillait Saül, David prenait la cithare et il en jouait. C'était une détente pour Saül. Il allait mieux et le mauvais esprit s'écartait de lui.  18 6À leur retour, quand David revint, après avoir battu le Philistin, les femmes sortirent de toutes les villes d'Israël au-devant du roi Saül pour chanter en dansant, au son des tambourins, des cris d'allégresse et des sistres. 7 "Saül a tué sesLes femmes qui s'ébattaient chantaient ceci : milliers, et David ses myriades." 8Saül fut très irrité et cette affaire lui déplut. Il dit : "On a donné les myriades à David et à moi les milliers, il ne lui manque plus que la royauté !" 9Saül regarda David de travers à partir de ce jour-là. 10lendemain, un mauvais esprit de Dieu fondit sur SaülLe qui entra en transe au milieu de sa maison. David jouait de la cithare comme les autres jours et Saül avait sa lance à la main. 11Saül jeta sa lance et dit : "Je vais clouer David au mur !", mais David l'évita par deux fois. 12Saül craignit David, car Yahvé était avec celui-ci et de Saül il s'était détourné. 13Alors Saül l'écarta d'auprès de lui et l'institua chef de mille : il sortait et rentrait à la tête du peuple. 14Dans toutes ses expéditions, David réussissait et Yahvé était avec lui. 15Voyant qu'il réussissait très bien, Saül le craignait, 16mais tous en Israël et en Juda aimaient David, car il sortait et rentrait à leur tête.  24 6Après quoi, le cœur lui battit, d'avoir coupé le pan du manteau de Saül. 7 "Que Yahvé m'ait en abomination si je fais :Il dit à ses hommes cela à Monseigneur, l'oint de Yahvé, en portant la main sur lui, car il est l'oint de Yahvé." 8Par ces paroles David retint ses hommes et ne leur permit pas de se dresser contre Saül. Saül se redressa, quitta la grotte et alla son chemin. 9David se leva ensuite, sortit  :de la grotte et lui cria "Monseigneur le roi !" Saül regarda derrière lui et David s'inclina jusqu'à terre et se prosterna. 10 "Pourquoi écoutes-tu les :Puis David dit à Saül gens qui disent : "Voici que David cherche ton malheur"? 11En ce jour même, tes yeux ont vu comment Yahvé t'avait livré aujourd'hui entre mes mains dans la grotte. On a parlé de te tuer, je t'ai épargné et j'ai dit : Je ne porterai pas la main sur mon seigneur, car il est l'oint de Yahvé. 12O mon père, vois, vois donc le pan de ton manteau dans ma main : puisque j'ai pu couper le pan de ton manteau et que je ne t'ai pas tué, comprends et vois qu'il n'y a chez moi ni méchanceté ni crime. Je n'ai pas péché contre toi alors que, toi, tu tends des embûches à ma vie pour me l'enlever. 13Yahvé me venge de toi, maisQue Yahvé soit juge entre moi et toi, que je ne porterai pas la main sur toi. 14Comme dit l'ancien proverbe : Des méchants sort la méchanceté je ne porterai pas la main sur toi. 15Après qui le roi d'Israël s'est-il mis en campagne, après qui cours-tu ? Après un chien crevé, après une simple puce ! 16Que Yahvé soit l'arbitre, qu'il juge entre moi et toi, qu'il examine et défende ma cause et qu'il me rende justice en m'arrachant à ta main !" 17Lorsque David eut achevé de parler ainsi à Saül, celui-ci dit : "Est-ce bien ta voix, mon fils David ?" Et Saül se mit à crier et à pleurer. 18Puis il dit à David : "Tu es plus juste que moi, car tu m'as fait du bien et moi je t'ai fait du mal. 19Aujourd'hui, tu as révélé ta bonté pour moi, puisque Yahvé m'avait livré entre tes mains et que tu ne m'as pas tué. 20un homme rencontre son ennemi, le laisse-t-il allerQuand
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