J.B Pontalis & éthique en psychanalyse

Frans Tassigny

Description

A vrai dire, il se publie tous les jours des "études de cas", non? Ce n'est pas pour cela que l'on mentionne le nom du patient, en général on évite ce genre de choses. Perec a bien cité Lefevre dresseur d'animaux sauvages. Qu'il y ait entre eux un dialogue est-ce si étonnant que cela ? Pontalis n'a pas fait une étude de cas mais un essai sur Perec, il n'y a rien là de choquant, surtout quand on aime Perec.
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• Publié par: Une-Universite-de-la-Psychanalyse
• Nombre de lectures: 35
• Langue: Français

Extrait

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www.youtube.com

La grande librairie 12/01/2012 sur France 5 de François Busnel, Jean-Bertrand Pontalis parle de son nouveau livre "Avant

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Frans TassignyJe ne l'aime pas, c'est le seul qui lors d'une interview à refuser de donner son tarif d'analyste, de plus il a piraté les confidences de Perec sous un autre nom pour en faire un livre.

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Deborah HellalJe ne l'aime pas particulièrement non plus ! Cela dit, son "oeuvre" n'est pas pour autant à négliger. Et ce livre, cette réflexion me plait.

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Frans TassignyDit-il qu'il s'est assez tôt éloigné de Lacan ?

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Deborah HellalNanana ! C'est éludé, bien sûr.

21 juin, 11:42· J’aime

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Frans TassignyVous voyez comme c'est un hypocrite.

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Deborah HellalC'est bien pour cela que je vous dit ne pas l'apprécier mais malgré cela sa pensée d'auteur vaut peut-être parfois le détour.

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Frans TassignyMais c'est un auteur qui alimente la maison Gali....dont il est le responsable pour les publications psychanalytiques, il fait donc tout cela uniquement à son avantage.

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Felix DurelJe le connais personnellement ... Je ne vois pas en quoi il est hypocrite, il parle à plusieurs reprises dans ses bouquins de la distance prise avec Lacan. Quant aux publications de sa collection, la NRP a fait connaître en France ds les années 80 Winnicott, Lewin à un moment où la scène psychanalytique française était dominée par le lacanisme.

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Frans Frans TassignyBien, admettons, mais vous ne relevez pas l'usage de la cure de Pérec dont sous un faux nom il en a fait une publication.

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Felix DurelA vrai dire, il se publie tous les jours des "études de cas", non? Ce n'est pas pour cela que l'on mentionne le nom du patient, en général on évite ce genre de choses. Perec a bien cité Lefevre dresseur d'animaux sauvages. Qu'il y ait entre eux un dialogue est-ce si étonnant que cela ? Pontalis n'a pas fait une étude de cas mais un essai sur Perec, il n'y a rien là de choquant, surtout quand on aime Perec.

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Frans Frans TassignyC'est contraire à l'éthique.

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Felix DurelAlors il n'aurait pas fallu publier le cas Aimé qui est une étude clinique, ni prendre Didier Anzieu comme patient, non ? Un homme disparait a été publié + de 10 ans après la mort de Perec, c'est une oeuvre de fiction.

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Frans Frans TassignyDerrière la fiction, il y a une mémoire.

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Felix DurelEn quoi l'a-t-il trahie ?

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Frans Frans TassignyLe secret professionnel.

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Felix DurelPas du tout, le thème de la disparition, de la perte, fait partie des réflexions de Pontalis dans tous ses romans et en dit sans doute plus long sur lui ( qui a perdu son père) que sur Pérec. Je le répète ce n'est pas une étude de cas.

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Frans Frans TassignyBien sûr ce n'est pas une étude, cela n'empêche pas de violer le secret professionnel. Demandez l'avis de professionnels, c'est strictement défendu.

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Felix DurelVous savez aussi bien que moi que pour ce qui concerne la recherche clinique nous sommes placés ( Freud le disait aussi en son temps) devant le double impératif de la transmission et du respect de la vie privée. Respect devenu maintenant de + en + judiciarisé, de sorte que nos articles doivent maquiller non seulement les noms mais aussi des extraits de cure des patients, ce qui nuit à la transmission. Le livre de Pontalis n'est pas le récit d'une cure, il y entre donc une part de fiction, et il aurait pu tout aussi bien dire : "Perec c'est moi". Vous rabattez l'oeuvre littéraire sur la cure. Et l'on peut lire ce livre sans savoir qui est Perec ou qu'il s'agit de Perec. Cette évolution procédurière conduit d'ailleurs certains patients à se reconnaître alors qu'il n'est nulle question d'eux. Un jour nous devrons interdire les 5 psychanalyses, La petite Piggle, le cas Aimé et nous en tenir à des généralités vaguement théoriques.

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Frans Frans TassignyMais ce n'est un secret pour personne.

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Patrick PouyaudJe suis totalement incapable de dire si JBP a piraté quoique ce soit. Je ne suis ni éditeur, ( et encore faudrait -il démontrer, preuves à l'appui etc...), ni enquêteur et je ne me situe jamais dans un " J'aime ou je n'aime pas ". JPB à un parcours d'analyste incontestable même si " Vocabulaire de la psychanalyse " peut l'être, surtout lorsqu'il est renommé abusivement ' LE vocabulaire de la psychanalyse ". je ne pige pas Félix ton argument au regard du cas Aimé et l'analyse d'Anzieu ( son fils ) avec Lacan. Jamais ce

dernier n'a fait état de l'analyse D'Anzieu. C'est la doxa qui l'a répandu me semble t-il. Ta référence à Freud et les 5 psychanalyses, non, Ami, ce n'est pas un argument. Le work in progress de Freud et sa pratique, sa clinique analytique, pose une problématique extrêmement complexe. Ayant eu en analyse sa propre fille... que faire de l'éthique, du secret professionnel...? Il a tout déballé : Dora, Hans, Schreber, Serguei l'Homme aux Loups et patati et patata ...

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Patrick PouyaudJBP pour qui j'ai bcp d'estime et pour avoir bien suivi cette excellente vidéo, je dois dire ma perplexité : romancier sans l'être vraiment, et puis un peu quand même... Vouloir couper le temps en tranches. La dénégation : " je ne dis pas que de mon temps c'était mieux ". J' y perds un peu mon lapin.Quand au interventions autour d'un sujet en analyse ( un analysant ) qu'elles soient orales ou écrites , c'est une difficile gestion de la complexité. Quantités de signifiants primordiaux à la compréhension sont mis sous le boisseau. Et pourquoi cette appellation " Etude de cas " ? Nous ne sommes pas à l'université à plancher. Il n'y a à ma connaissance aucune " étude de cas " chez Lacan et de toutes les façons jamais dites ainsi ( Cf. La " conférence de Louvain " à propos du rêve de cette jeune femme qui croyait en une succession de vies dans fin aucune). Et Lacan de prévenir, que là où elle se trouve, elle n'en entendra jamais parlé.Tout est dit.

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Patrick PouyaudUn sujet = un cas = un casier = voilà le pièges du Discours universitaire lequel porte à faux le débat. Quant au passage de l'oral à l'écrit, il y a nécessairement de la perte, du reste à dire, intransmissible. Un réel sur lequel l'analyste bute. " Mes " Écrits" ne sont pas à lire " provoquait Lacan. Felix, tu as raison sur la difficulté de la transmission. car,au risque de me répéter, c'est " le cas " qui enferme et fait tourner le débat en rond. Plus l'on va vers les signifiants moins on expose la personne en cure. Le signifiant du sujet de l'inconscient est la meilleure des assises d'une clinique de la cure et permet d’éviter bien des écueils.

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Patrick PouyaudMerci Debbie pour ce pousse à la réflexion :)

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Patrick PouyaudLes échanges entre Debbie,Frans Frans Tassignyet Felix sont à lire , bien qu'enroulés dans les 23 commentaires, ainsi que les marquages.

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Felix DurelPatrick, Perec était l'analysant de Pontalis de 1971 à 1975. Auparavant il eut comme analyste M'Uzan. Il n'a donc pas "piraté". Ne te focalise pas sur le terme de cas, ce n'est pas le sujet. La question est la clinique et celle du secret professionnelle. Je crois avoir vu passer ici une vidéo de ta "contrôleuse" qui faisait état d'une patiente. Quid du secret professionnel ? Lacan n'a-t-il pas dans " De la psychose paranoïaque dans ses rapports avec la personnalité" fait état de la mère d'Anzieu ? Sa thèse a été publiée en 1975, à un moment où Anzieu était bien vivant. Et que dire sur le fait qu'il ait pris Anzieu en analyse ? Quant à Freud, le mouvement psychanalytique en était à ses débuts, ils s'analysaient tous les uns les autres, se recevaient, passaient leurs vacances ensemble, et que l'inventeur de la méthode n'ait pas voulu que d'autres analystes s'occupent de sa fille, ça se comprend, même si de nos jours, cela ne nous viendrait pas à l'idée... Quoique... Combien d'analystes jouent-ils aux apprentis sorciers avec leurs enfants ? Méfions nous de notre inconscient, n'est-ce pas ? nous en avons un comme tout le monde. Freud le premier avec Dora et c'est bien ainsi que le transfert, moteur de la cure a pu être un sujet d'interrogation. Tu m'expliqueras comment transmettre la psychanalyse sans faire état des cures des patients ? Lacan a donc rapporté un rêve d'une patiente et tu écris que "tout est dit"? Tu ne sais pas que les enfants font des procès maintenant aux analystes qui évoquent les parents qu'ils ont eu en analyse ?C'est ce qui fait d'ailleurs que nous sommes très vigilants lorsque nous proposons des textes à la publication dans une revue psychanalytique. Nous demandons toujours que le patient ne puisse pas se reconnaître... Mais ces transformations quand il s'agit par exemple d'un rêve avec un signifiant qui circule ne sont pas sans soulever des difficultés.

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Felix DurelBien évidemment je pense qu'il faut respecter le secret professionnel, mais ce n'est pas une question qui se résout en 2 coups de cuillères à pot. En tous les cas pour Pontalis, c'est lui faire un mauvais procès. Quand je vois sur FB des analystes publier des photos de leur patient, et des compte-rendu de leur cure je me dis que la notion de secret professionnel est très élastiques pour certains. Pour le discours universitaire, apprendre le Ba Ba de la psychopathologie, cela avait du bon, de même que relire les observations de Clérambault, ça vaut mieux que d'apprendre le DSM IV, et ça peut éviter quelques fois de les shooter aux médocs.