Rapport d'information fait au nom de la mission commune d'information sur les conséquences de la révision générale des politiques publiques pour les collectivités territoriales et les services publics locaux - Tome II : Auditions et annexe

Legge Dominique De, Sénat

Description

Lancée en juin 2007 dans un objectif de modernisation de l'action publique, la révision générale des politiques publiques (RGPP) a entraîné une réorganisation des services publics aussi bien dans l'administration centrale qu'à l'échelon local. Dans son rapport, la mission commune d'information a été chargée d'évaluer l'impact de la RGPP sur les collectivités territoriales et les services publics locaux au regard des objectifs initialement fixés (amélioration du service rendu aux usagers, simplification, modernisation de la fonction publique et valorisation des initiatives des agents, réalisation d'économies). Ses travaux devaient porter sur la méthode adoptée dans le cadre de cette réforme, sur l'adéquation des moyens engagés pour atteindre les buts arrêtés ainsi que sur les effets produits par cette politique. A noter que le rapport de la mission est consultable dans un tome I disponible à l'adresse suivante : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/114000359/index.shtml

Sujets

• Réforme de l'État
• Collectivité locale
• Évaluation des politiques publiques
• Service public
• Droit
• Institutions
• Administration
• Droit et juridique

Informations

• Publié par: rapports-droit-institutions
• Publié le: 01 juin 2011
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• Langue: Français
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Extrait

N° 666     

SÉNAT   SESSION ORDINAIRE DE 2010-2011  

Enregistré à la Présidence du Sénat le 22 juin 2011  

 

RAPPORT D’INFORMATION  

FAIT  

au nom de la mission commune d’information sur lesenquscecséon de la révision généraledespolitiques publiquespour lescollectivités territorialeset lesservices publics locaux(1),

 

Par M. Dominique de LEGGE,

Sénateur.

Tome II : Auditions et annexe

(1) Cette mission commune d’information est composée de: M. François Patriat,président; MM. Gérard Bailly, Raymond Couderc, Jean-Luc Fichet, Didier Guillaume et Mme Jacqueline Gourault, vice-présidents; Mmes Michèle André, Marie-France Beaufils, Catherine Deroche, MM. Adrien Gouteyron et Jacques Mézard,secrétaires; M. Dominique de Legge, rapporteur Christiane Bécot, Pierre-Yves Collombat, Mme Michel; MM. Éric Demontès, MM. Doligé, Alain Houpert, Mme Valérie Létard, MM. Roland du Luart, Rachel Mazuir, Gérard Miquel, Georges Patient, Charles Revet, Alex Türk, Bernard Vera et Jean-Pierre Via .   l  

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S O M M A I R E  C RENDU DES AUDITIONS DE LA MISSIONOMPTE  

M ERCREDI 9 FÉVRIER 2011

- M.  C LAUDY L EBRETON ,  PRÉSIDENT DE L  ASSEMBLÉE DES DÉPARTEMENTS DE F RANCE (ADF)........................................................................................................................... 8 

- M.  B RUNO B OURG -B ROC , PRÉSIDENT ,  ET M.  S ERGE G LOAGUEN , DE LA FÉDÉRATION DES MAIRES DES VILLES MOYENNES (FMVM).................................................... 13 

- M.  P HILIPPE R ICHERT , MINISTRE CHARGÉ DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES .................. 18 

M ERCREDI 16 FÉVRIER 2011 - T ABLE RONDE AVEC LES SYNDICATS DE LA FONCTION PUBLIQUE :   I NTERCO -CFDT :  M.  Y VES L ETOURNEUX , PRÉSIDENT ,   FNACT-CFTC :  MM.  A LAIN M AZEAU , SECRÉTAIRE GÉNÉRAL ET P ATRICE B EUNARD ,  F ÉDÉRATION DES F ONCTIONS P UBLIQUES CGC :  MM.  J EAN -P ASCAL L ANUIT ET D OMINIQUE Z AUG ,   FSU :  M.  D IDIER B OURGOIN ,  UNSA  F ONCTIONNAIRES :  M.  H ANS H ELMRICH ,   CGT :  MM.  J ACQUES N ICOLAS ET P ATRICK H ALLINGER ,   CFTC-FAE FONCTIONNAIRES :  M.  D ENIS L EFEBVRE , SECRÉTAIRE GÉNÉRAL ,   CFDT :  M.  P ATRICE R IO ............................................................................................................. 24  - M F RANÇOIS B AROIN ,  MINISTRE DU BUDGET , DES COMPTES PUBLICS ,  DE LA .  FONCTION PUBLIQUE ET DE LA RÉFORME DE L E TAT , RAPPORTEUR GÉNÉRAL DU CONSEIL DE MODERNISATION DES POLITIQUES PUBLIQUES ..................................................... 37 

M ERCREDI 2 MARS 2011 - M.  E RIC J ALON ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DES COLLECTIVITÉS LOCALES , MINISTÈRE DE L  INTÉRIEUR , DE L  OUTRE - MER ,  DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES ET DE L  IMMIGRATION ......................................................................................................................... 44  M.  H ENRI -M ICHEL C OMET ,  SECRÉTAIRE GÉNÉRAL DU MINISTÈRE DE L ' INTÉRIEUR ,  - DE L  OUTRE - MER , DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES ET DE L  IMMIGRATION ................... 50  - MM.  O LIVIER D USSOPT , VICE - PRÉSIDENT , ET N ICOLAS S ORET , ASSOCIATION DES PETITES VILLES DE F RANCE (APVF)........................................................................................ 55 

J EUDI 3 MARS 2011 - M.  G EORGES T RON ,  SECRÉTAIRE D E TAT CHARGÉ DE LA FONCTION PUBLIQUE ................... 60 

M ERCREDI 9 MARS 2011 - M.  R APHAËL B ARTOLT ,  DIRECTEUR DE L  AGENCE NATIONALE DES TITRES SÉCURISÉS (ANTS).................................................................................................................... 67 

M.  Y VON O LLIVIER ,  PRÉFET HONORAIRE ................................................................................ 72  -

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M ERCREDI 23 MARS 2011 - M J ACQUES P ÉLISSARD ,  PRÉSIDENT DE L  ASSOCIATION DES MAIRES DE F RANCE  .  (AMF)........................................................................................................................................ 77  - M.  D ANIEL C ANEPA , PRÉFET DE PARIS , PRÉFET DE LA RÉGION Î LE - DE -F RANCE ,  PRÉSIDENT DE L  ASSOCIATION DU CORPS PRÉFECTORAL ET DES HAUTS FONCTIONNAIRES DU MINISTÈRE DE L  INTÉRIEUR , DE L  OUTRE - MER , DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES ET DE L  IMMIGRATION ........................................................ 83  - M.  J EAN -M ARC R EBIÈRE ,  PRÉSIDENT DU CONSEIL SUPÉRIEUR DE L  ADMINISTRATION TERRITORIALE DE L É TAT (CSATE)....................................................... 88 

M ERCREDI 30 MARS 2011 - M.  V ANIK B ERBERIAN ,  PRÉSIDENT DE L ' ASSOCIATION DES MAIRES RURAUX DE F RANCE (AMRF)....................................................................................................................... 91  - MM.  D ANIEL D ELAVEAU , PRÉSIDENT , ET C HRISTOPHE B ERNARD , SECRÉTAIRE GÉNÉRAL , DE L  ASSEMBLÉE DES COMMUNAUTÉS DE F RANCE (A D CF)................................... 98  - M.  J EAN -F RANÇOIS M ONTEILS ,  SECRÉTAIRE GÉNÉRAL DU MINISTÈRE DE L  ÉCOLOGIE , DU DÉVELOPPEMENT DURABLE , DES TRANSPORTS ET DU LOGEMENT ............... 103 

M ERCREDI 6 AVRIL 2011 - M.  E MMANUEL B ERTHIER ,  DÉLÉGUÉ INTERMINISTÉRIEL À LA D ÉLÉGATION À L  AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE ET À L  ATTRACTIVITÉ RÉGIONALE (DATAR)................. 109  - M.  F RANÇOIS -D ANIEL M IGEON ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DE LA MODERNISATION DE L E TAT (DGME), MINISTÈRE DU BUDGET , DES COMPTES PUBLICS ,  DE LA FONCTION PUBLIQUE ET DE LA RÉFORME DE L  ÉTAT ................................................................................. 114 

M ERCREDI 13 AVRIL 2011

- M.  A LAIN R OUSSET ,  PRÉSIDENT DE L A SSOCIATION DES R ÉGIONS DE F RANCE (ARF)......................................................................................................................................... 120 

- MM.  T HIERRY L ATGER ,  S ECRÉTAIRE GÉNÉRAL ,  ET L AURENT J ANVIER , DU S YNDICAT NATIONAL DES INGÉNIEURS DES TRAVAUX PUBLICS DE L E TAT ET DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES (SNITPECT)....................................................................... 127  - M. V INCENT D ESCOEUR ,  P RÉSIDENT , ET DE M ME C HANTAL R OBIN R ODRIGO ,  S ECRÉTAIRE GÉNÉRALE ,  DE L  ASSOCIATION NATIONALE DES ÉLUS DE LA MONTAGNE (ANEM)................................................................................................................. 133 

M ERCREDI 27 AVRIL 2011 -MM.  J EAN -P IERRE A UGER , PRÉSIDENT ,  ET DE F RANÇOIS G UILLOT , VICE - PRÉSIDENT , DE L  ASSOCIATION DES INGÉNIEURS TERRITORIAUX DE F RANCE (AITF)........... 137  - M.  J EAN -M ARIE B ERTRAND ,  PRÉSIDENT DE CHAMBRE , RAPPORTEUR GÉNÉRAL DU COMITÉ DU RAPPORT PUBLIC ET DES PROGRAMMES À LA C OUR DES C OMPTES ..................... 144 

M ERCREDI 4 MAI 2011

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- M.  J EAN -F RANÇOIS V ERDIER ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DE L  ADMINISTRATION ET DE LA FONCTION PUBLIQUE (DGAFP), MINISTÈRE DU BUDGET , DES COMPTES PUBLICS ,  DE LA FONCTION PUBLIQUE ET DE LA RÉFORME DE L  ÉTAT ..................................................... 152  - M.  M ARC C ENSI , PRÉSIDENT , ET M ME D ELPHINE V INCENT , DIRECTRICE ,  D 'E NTREPRISES ,  T ERRITOIRES ET D ÉVELOPPEMENT (ETD)................................................... 157  - M.  B RUNO L E M AIRE ,  MINISTRE DE L ' AGRICULTURE , DE L ' ALIMENTATION , DE LA PÊCHE , DE LA RURALITÉ ET DE L ' AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE ......................................... 163 

M ERCREDI 11 MAI 2011

- M.  C HRISTIAN P IOTRE , SECRÉTAIRE GÉNÉRAL DE L  ADMINISTRATION DU MINISTÈRE DE LA DÉFENSE ET DES ANCIENS COMBATTANTS ................................................... 170 

- M.  J EAN -J ACQUES B ROT ,  PRÉFET DE LA V ENDÉE ................................................................... 175 

J EUDI 12 MAI 2011

- M.  A NDRÉ M ARCON ,  PRÉSIDENT DE L A SSEMBLÉE DES CHAMBRES FRANÇAISES DE COMMERCE ET D  INDUSTRIE (ACFCI)..................................................................................... 183 

M ERCREDI 18 MAI 2011 - M.  C HRISTIAN C HARPY ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DE P ÔLE E MPLOI .......................................... 187

- M MES E MMANUELLE W ARGON ,  SECRÉTAIRE GÉNÉRALE DES MINISTÈRES CHARGÉS DES A FFAIRES SOCIALES ,  ET A NNIE P ODEUR ,  DIRECTRICE GÉNÉRALE DE L  OFFRE DE SOINS , MINISTÈRE DU TRAVAIL , DE L  EMPLOI ET DE LA SANTÉ ........................... 196  - M.  Y VES S ARRAND ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DES SERVICES DU CONSEIL GÉNÉRAL DE  LA S AVOIE , MEMBRE DE L  ASSOCIATION NATIONALE DES DIRECTEURS GÉNÉRAUX ET DES DIRECTEURS GÉNÉRAUX ADJOINTS DES RÉGIONS ET DÉPARTEMENTS (ANDGDGARD)....................................................................................................................... 202 

M ERCREDI 25 MAI 2011 -MM.  J EAN -F RANÇOIS R OUBAUD , PRÉSIDENT ,  ET P ASCAL L ABET , DIRECTEUR DES AFFAIRES ÉCONOMIQUES , DE LA C ONFÉDÉRATION GÉNÉRALE DES PETITES ET MOYENNES ENTREPRISES (CGPME)......................................................................................... 206  - M.  C LAUDE G UÉANT ,  MINISTRE DE L  INTÉRIEUR , DE L  OUTRE - MER ,  DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES ET DE L  IMMIGRATION ........................................................ 212 

J EUDI 26 MAI 2011 -MM.  E MMANUEL R ÉBEILLÉ -B ORGELLA , SECRÉTAIRE GÉNÉRAL ET M ARC N IELLY ,  CHARGÉ DE MISSION RGPP, DU MINISTÈRE DE LA JUSTICE ET DES LIBERTÉS ........................ 218 

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M ERCREDI 8 JUIN 2011

- M.  F RANÇOIS M OUTOT ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DE L 'A SSEMBLÉE PERMANENTE DES CHAMBRES DE MÉTIERS ET DE L ' ARTISANAT (APCMA).......................................................... 242  - M ME M ARIE -L UCE P ENCHARD ,  MINISTRE CHARGÉE DE L  OUTRE - MER ................................ 247

M ERCREDI 1 ER JUIN 2011

- M.  G UY V ASSEUR ,  PRÉSIDENT DE L  ASSEMBLÉE PERMANENTE DES CHAMBRES D  AGRICULTURE (APCA).......................................................................................................... 224  - M.  J EAN -P AUL D ELEVOYE ,  ANCIEN M ÉDIATEUR DE LA R ÉPUBLIQUE , PRÉSIDENT DU C ONSEIL ÉCONOMIQUE , SOCIAL ET ENVIRONNEMENTAL (CESE).................. 228 - T ABLE RONDE AVEC DES ASSOCIATIONS DE CONSOMMATEURS ET D  USAGERS :  A SSOCIATION D  ENTRAIDE DES USAGERS DE L  ADMINISTRATION ET DES SERVICES PUBLICS ET PRIVÉS (ADUA),  M ME J OSETTE M ONDINO , PRÉSIDENTE ,  MM. B ERTRAND DE Q UATREBARBES ET J EAN -P IERRE V AILLANT , VICE - PRÉSIDENTS  C ONFÉDÉRATION DE LA CONSOMMATION , LOGEMENT ET DU CADRE DE VIEDU (CLCV),  M. T HIERRY S ANIEZ , DÉLÉGUÉ GÉNÉRAL .................................................................................... 234 



ANNEXE - NOTE SUR LES RÉFORMES RÉCENTES DE L'ADMINISTRATION EN ANGLETERRE, AU CANADA, EN ITALIE ET AUX PAYS-BAS.................................................. 267   

M ERCREDI 15 JUIN 2011

- M.  J EAN -L OUIS D AUMAS ,  DIRECTEUR DE LA PROTECTION JUDICIAIRE DE LA JEUNESSE (PJJ), MINISTÈRE DE LA JUSTICE ET DES LIBERTÉS ................................................. 252  - G ÉNÉRAL D  ARMÉE J ACQUES M IGNAUX ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DE LA GENDARMERIE NATIONALE ........................................................................................................ 256  M.  F RÉDÉRIC P ÉCHENARD ,  DIRECTEUR GÉNÉRAL DE LA POLICE NATIONALE ....................... 262 -

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M ERCREDI 9 FÉVRIER 2011  M.  C LAUDY L EBRETON ,   PRÉSIDENT DE L  ASSEMBLÉE DES DÉPARTEMENTS DE F RANCE (ADF) ____  

M. François Patriat, président.  Nous inaugurons avec vous une mission qui devrait durer quatre mois, où nous chercherons à mesurer les conséquences de la RGPP pour les collectivités territoriales, avec le souci daméliorer les politiques publiques, daller vers une action publique plus efficace et moins coûteuse, mais aussi de faire remonter les difficultés rencontrées du fait de la RGPP. Mes questions seront volontairement larges, et simples : avez-vous été associés à la mise en place de la nouvelle organisation des services déconcentrés de lEtat ? Quels vous paraissent être les premiers résultats de la RGPP ? M. Claudy Lebreton, président de lassemblée des départements de France (ADF).  Je ne lai pas été comme ! ? Jamais Avons-nous été associés président du Conseil général des Côtes dArmor. Cela ne ma pas empêché den parler avec le préfet de mon département, un homme courtois, républicain, qui ma fait part de ses propres interrogations sur le processus. Je nai pas non plus été associé comme président de lADF et ce nest pas faute de lavoir demandé, à plusieurs reprises, par les voies les plus officielles. Mais tout sest passé comme si lEtat devait se réformer sans que les collectivités territoriales ne soient concernées -je lavais déjà signalé devant le comité Balladur. Cette réforme de lEtat, pourtant, nous, nous lattendions depuis longtemps. De fait, les lois de décentralisation ont bouleversé lorganisation territoriale de la République, des compétences toujours plus nombreuses ont été confiées aux collectivités territoriales, à quoi se sont ajoutés les transferts vers léchelon européen -et lEtat devait redéfinir ses fonctions, ses missions, ses propres compétences, pour tenir compte de ces bouleversements. Or, ce que je continue de déplorer, pour la déconcentration des services de lEtat, cest linsuffisante territorialisation de la décision publique : le préfet doit encore trop souvent en référer à Paris avant de pouvoir prendre une décision. Ce défaut menace du reste nos propres administrations locales, dès lors quelles sont devenues plus importantes. Quant à la RGPP proprement dite, nous commençons tout juste à la vivre, à en ressentir les effets. M. François Patriat, président.  Quels sont-ils, ces effets, comment les choses sont-elles ressenties ? M. Dominique de Legge, rapporteur.  On a le sentiment que lEtat réorganise ses services déconcentrés à partir dun pôle fort, la région ; cétait le vu du comité Balladur de privilégier le niveau régional. Mais, au vu des transferts de compétences, la réalité est différente et la question de savoir si la région lemporterait sur le département ne se pose plus. Comment un président de Conseil

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général vit-il cette primauté du préfet de région ? Constatez-vous, en particulier, des retards dans les décisions, du fait quelles doivent être prises, désormais, à la préfecture de région ? Quest-ce qui a changé pour le quotidien de nos concitoyens, en particulier pour leurs démarches administratives, la délivrance des documents administratifs, mais aussi pour le contrôle de légalité ? Diriez-vous que la performance de lEtat saméliore ? M. Claudy Lebreton. Lorsque la RGPP a été annoncée, jai dit par plaisanterie à mon préfet quil lui faudrait désormais apprendre à redevenir sous- préfetde région. La réforme de lEtat est souhaitable, elle intervient dans un contexte où la relation entre lEtat et les collectivités locales a changé en profondeur. Je me souviens quen 1977, lorsque je suis devenu maire, les élus se levaient en réunion pour sadresser au préfet, en ôtant leur casquette ! Aujourdhui, je nai plus aucun complexe face au représentant de lEtat, le pouvoir politique territorial est parfaitement assumé et le préfet est devenu un partenaire. Léchelon régional est-il pertinent pour la réorganisation des services de lEtat ? La réponse a un préalable : il faut dabord définir les fonctions de lEtat au XXIème siècle, compte tenu des transferts de compétence effectués depuis trente ans. Ensuite, je crois que la réponse nest pas dabord institutionnelle, mais quelle doit sadapter au caractère divers du territoire national : les territoires ruraux et les territoires urbains nont pas les mêmes besoins, nexigent pas que « la maison des services publics de proximité » - la préfecture - soit partout identique. La question posée porte donc sur le champ même des compétences de cette maison des services publics de proximité : ne faut-il pas y mettre tous les services publics, y compris les services financiers et lEducation nationale ? Elle porte également sur la territorialisation de la décision : quelles sont les décisions qui ne peuvent pas être prises en proximité, et qui doivent « remonter » à Paris ? Quelles sont celles qui, à linverse, peuvent parfaitement être prises localement ? Les nouvelles technologies de linformation et de la communication changent la donne : la proximité nest pas seulement géographique, limportant est dabord lefficacité de la décision, qui dépend de larticulation entre les différents échelons. M. François Patriat, président.  Concrètement, combien les départements ont-ils perdu de postes de TOS, combien ont-ils dû en créer ? Quelles conséquences la réorganisation des services déconcentrés de lEtat a-t-elle eue sur la gestion des routes ? Sur lingénierie publique ? M. Claudy Lebreton.  Les départements ont dû créer des postes de TOS, parce que lEtat en avait laissé vacants. Cependant, comme à léquipement, les agents nont pas fait leur deuil de la culture de lEtat. Nous constatons quils rencontrent des problèmes pour le déroulement de leur carrière, du fait notamment de la distinction entre lemployeur et lautorité qui a recruté. Aujourdhui, la question se pose de mutualiser la gestion de ces postes et de permettre une mobilité entre plusieurs collectivités, plusieurs échelons territoriaux : les déroulements de carrière y gagneront.

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Sur lingénierie publique, voyez le rapport Daudigny. Sachant que lEtat se retirait, les départements se sont organisés, en développant des services dingénierie publique, là où le recours aux cabinets privés ne suffisait pas. Le Département est attendu sur ce terrain par les communes et groupements de communes, le mouvement est ancien : la Haute-Garonne dispose dune agence technique depuis plus de vingt ans. M. François Patriat, président.  Est-ce une source déconomies ? M. Claudy Lebreton. Il ny a quà faire un tour dans les DDE pour constater combien le nombre de postes a fondu ! Un responsable de Leader France, une organisation non gouvernementale qui soutient la mise en uvre de la procédure européenne Leader dans les territoires ruraux, mindiquait récemment que les dossiers européens décourageaient par leur complexité, au point que notre territoire consomme à peine 4 % des crédits auxquels il peut prétendre : nous payons les manques de lingénierie publique. M. Jean-Luc Fichet Diriez-vous que lingénierie publique doive être. surtout départementale ? Intercommunale ? Quel est léchelon territorial pertinent ? M. Claudy Lebreton. Le département est un espace à taille humaine, mais cela ne fait pas de moi un « départementaliste » : je suis avant tout un décentralisateur, un girondin. Attention aux fausses oppositions : nous nous affaiblirions à opposer les départements et les régions ! Ce qui compte avant tout, cest de prendre en compte les spécificités des territoires. Dès lors, peut-il y avoir une réponse unique ? Je crois plutôt quelle variera avec les territoires, avec leur taille et la part quy prennent les agglomérations : mieux vaut diversifier les réponses et faire jouer aussi une saine confrontation entre le public et le privé. Pour de nombreux maires, le Département est un gage dobjectivité. Les maires ruraux rencontrent des difficultés dans lélaboration de leur PLU ; leur interlocuteur est alors généralement un cabinet privé, qui fait le travail de lEtat en essayant de dissuader les maires dopter pour telle ou telle solution qui leur paraît peu conforme, alors quelle a le soutien de la population locale. Ce nest pas très sain : si les élus avaient pour interlocuteurs des représentants de lEtat, ils pourraient plus facilement demander au service public darbitrer dans leur sens. Mme Michèle André.  En préparant mon rapport spécial à la loi de finances pour 2011 consacré à ladministration générale et territoriale de lEtat, jai constaté que la réduction des effectifs et la dématérialisation des procédures pouvaient fragiliser le contrôle de légalité, qui nest du reste plus guère appliqué quen matière durbanisme et de marchés publics. Nest-ce pas aussi votre impression ? Avez-vous entendu dire que des décisions publiques en seraient plus fragiles juridiquement, au risque de voir les chambres régionales des comptes ou la justice administrative les contester ? Je me souviens quau lendemain de la tempête Xynthia, des agents de préfecture sétaient précipités aux archives pour vérifier que les autorisations délivrées nétaient pas entachées dirrégularités M. Raymond Couderc.  Je remarque que lingénierie concerne également les SPM et les sociétés déconomie mixte, et que le transfert des TOS est bien antérieur à la RGPP.