30 ans après - Entretien avec Alain Desrosières et Loup Wolff

Alain Desrosières, Loup Wolff

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30 ans après - Entretien avec Alain Desrosières et Loup Wolff

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• Langue: Français

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Trente ans après - Trente ans après - Trente ans après - Trente ans après -
Trente ans - Trente ans - Trente ans - Trente ans -
Entretien avec Alain Desrosières* et Loup Wolff**
scientifiques sur un domaine précis,
ce que font en revanche (en principe)
les chercheurs. La situation a mainte-
nant un peu changé, avec la création
du Crest, qui permet à certains jeunes
statisticiens d’entreprendre des thè-
ses. Malheureusement, pris par les
logiques et les besoins de l’adminis-
tration de la statistique publique, ils
ne finissent pas toujours ces thèses.
Les inégalités sociales sont restées un
domaine de recherche important pour
le statisticien sociologue, grâce à des
enquêtes et investigations de type
nouveau, comme par exemple sur les
conditions de travail (Gollac et Volkoff
Alain Desrosières Loup Wolff
2007), les sans-domicile (Brousse,
Firdion et Marpsat 2008), les handi-
caps (Mormiche et Boissonnat 2003),
Courrier des statistiques : Le recrutement des statisticiens a
ou l’éducation (Baudelot et Establet
Alain Desrosières, vous avez publié été heureusement diversifié avec la
2009). De leur côté, les chercheurs en
dans le Courrier des statistiques création, dans les années 1980, des
sociologie disposent désormais, plus
d’avril 1979 un article intitulé « Le classes préparatoires dites « kha-
facilement qu’en 1979, des fichiers
statisticien et le sociologue ». Sur gne BL », combinant un bon niveau
informatisés de données individuel-
quels points principaux modifieriez- mathématique avec une solide for-
les anonymisées des enquêtes. Cet
vous aujourd’hui votre diagnostic et mation en sciences sociales. Nombre
accès aux données a beaucoup accru
sur lesquels, au contraire, réaffirme- d’étudiants provenant de ces classes
la pratique de la sociologie quantita-
riez-vous avec force vos analyses de sont devenus statisticiens après, pour
tive dans ce milieu. Des partenariats
l’époque ? certains, un passage par une École entre statistique publique et cher-
normale supérieure. Ceci a grande- cheurs sont établis, pour l’établis-
Alain Desrosières : ment favorisé l’apparition de profils sement des questionnaires et pour
professionnels dotés d’une culture l’analyse des résultats. Pourtant les Les relations entre statistique et
non uniquement « taupine », réalisant chercheurs, partant de ces fichiers sociologie ont évolué, depuis 1979,
ainsi un élargissement qui était sou- informatisés, méconnaissent souvent à deux points de vue différents, selon
haité en 1979. La posture réflexive, de les particularités et les contraintes de que l’on s’intéresse à la sociologie
prise de recul par rapport aux outils la construction, du codage et de la quantitative ou à la sociologie de la
techniques et aux nomenclatures, est mise en formes des données. quantification. La première utilise la
plus familière à des jeunes ainsi for-statistique comme outil de preuve,
més. Par rapport à 1979, une évolution tandis que la seconde s’intéresse au
importante de la sociologie quantitative rôle de la statistique dans la société
J’avais insisté aussi, en 1979, sur a été la diffusion de méthodes d’analy-et dans son gouvernement. Cette
les différences de logiques de car- ses issues de l’économétrie des varia-dernière approche est conforme à
rières entre statisticiens membres du bles discrètes (régression logistique, l’étymologie même du mot statistik,
système statistique public et socio-la science de l’État, en allemand du
e logues universitaires ou chercheurs. XVIII siècle. Une spécificité du métier
* Alain Desrosières est administrateur de l’Insee Les premiers progressent à travers de « statisticien sociologue » pourrait
et membre du Centre Alexandre Koyré d’histoire
des postes de responsabilité et une être de combiner ces deux facettes des sciences.
** Au moment de la rédaction de cet article de la sociologie, en général séparées, logique de « mobilité ». Ces car-
Loup Wolf travaillait à la Direction de l’animation
et pratiquées par des chercheurs de rières permettent plus difficilement
de la recherche, des études et des statistiques
profils différents. une accumulation de connaissances (Dares).
Courrier des statistiques n° 127, mai-août 2009 49
Source : Alain Desrosières et Loup Wolff
Source : Loup WolffAlain Desrosières et Loup Wolff
modèles Logit). Ces méthodes visent article me semble encore valable économique et sociale –, le statisti-
aujourd’hui. Comme il vient de l’in- cien public, le sociologue et l’écono-à isoler les « effets purs » de certaines
miste restent trois figures distinctes variables dites « explicatives » sur diquer, les choses ont certes évolué :
et se caractérisent par des trajectoi-d’autres variables, selon un raisonne- le recrutement d’agents issus de la
res différentes. Le premier travaille à ment de type « toutes choses égales filière « BL » a contribué à diversifier
l’Insee ou dans un service statistique par ailleurs ». Les jeunes statisticiens le profil des statisticiens de l’Insee
ministériel, le deuxième et le troi-manipulent désormais ces outils, dont et la création du Crest a ouvert la
sième appartiennent à des « Unités les logiciels sont facilement accessi- possibilité de carrières intégrant une
de Formation et de Recherche » ou bles, avec virtuosité. La présentation plus grande dimension académique
des résultats, bien que standardisée, qu’auparavant. à des laboratoires dédiés à leur dis-
n’est pas toujours facile d’accès pour cipline académique. De ce point de
Mais, depuis trente ans, un certain le grand public, ce qui les rend parfois vue, et ce malgré la création du Crest,
nombre de données fondamentales un peu énigmatiques. Ces méthodes il ne me semble pas que les constats
n’ont pas pour autant été remises se distinguent de l’analyse des don- dressés par Alain Desrosières aient
en question. L’Insee, notamment, est perdu de leur actualité. Il subsiste nées qui était alors en vogue : celle-
resté une administration distincte de notamment une « relative opposition ci représentait et cartographiait des
l’Université ou du CNRS : son activité, entre carrières administratives et car-configurations relatives de variables
ses objectifs, ses fonctions ne sont rières scientifiques ».et d’agents, sans chercher à expliquer
pas ceux de la sphère académique. les unes par les autres.
Les carrières des statisticiens publics Un point de vue différent est celui
ainsi que leur valorisation ne sont des pratiques et du recours aux outils Ce faisant, les travaux issus de cette
pas régies par les mêmes règles que développés par ces différentes dis-nouvelle sociologie quantitative se
celles des chercheurs et universitai- ciplines économiques et sociales. rapprochent, d’une certaine manière,
res. Et, malgré quelques exemples Les statisticiens de l’Insee en font de la microéconométrie, en ce qu’ils
notables, les transferts d’une sphère un usage variable, selon leur sen-sont plus centrés sur les notions de
à l’autre restent rares. La pratique sibilité, avec – me semble-t-il – un variables que sur celles d’acteurs ou
est plutôt de laisser la possibilité tropisme spécifique pour l’économie de groupes sociaux dotés de proprié-
aux agents de l’Insee qui le dési- et l’économétrie. Ce tropisme s’ex-tés spécifiques. Un indice de cette
rent de faire des incursions dans le plique probablement par l’importance évolution est la décroissance, entre
monde académique. Ces incursions prise par l’économétrie au sein de 1978 et 2003, de l’usage du critère
sont plus ou moins intensives selon l’économie, ainsi que par l’avantage socioprofessionnel dans la publication
que leur démarche est facilitée par un « naturel » que procurent aux sta-triennale Données sociales (Sujobert
éventuel rattachement au Crest et par tisticiens publics leurs compétences 2003). Les débats sur la pertinence
la bonne volonté de leur hiérarchie. professionnelles, ainsi que leur proxi-relative de ces dive